Super Championnat [Mort du foot]

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Super Championnat [Mort du foot]

Message par Nato le Mar 17 Mar - 9:34

Le projet révolutionnaire de l'ECA

L'été prochain, une nouvelle formule de la Ligue des champions et de la Coupe de l'UEFA - pardon, de la Ligue Europe - verra le jour, deux ans et demi après l'accession de Michel Platini à la présidence de la confédération européenne. Un toilettage qui n'a rien à voir avec l'authentique révolution que prônent certains grands clubs regroupés dans l'ECA (Association européenne des clubs) et qui pourrait voir le jour en 2012-2013. Selon un dossier de France Football, ce mardi, plusieurs écuries européennes envisagent la création d'un authentique championnat d'Europe semi-fermé, avec trois divisions, qui aurait les moyens de surmultiplier les recettes de l'actuelle Ligue des champions comme antidote à la crise. Et évidemment, de se substituer à elle.

Onze ans après une précédente tentative de ligue privée lancée par Media Partners, les puissants n'ont pas renoncé à réduire l'aléa sportif et à pousser plus loin la ressemblance avec le modèle du sport américain et de la NBA. Mais, nouveauté fondamentale, ce projet ne serait pas mené cette fois contre l'UEFA, mais avec elle. L'ECA a entrepris de convaincre les sages de Nyon du bien-fondé de cette évolution. Interrogé par France Football, Michel Platini rappelle qu'il «a toujours été partisan d'une compétition plus égalitaire» mais ne s'interdit rien s'il était effectivement saisi d'un tel projet. «Vous savez, l'UEFA est une organisation démocratique. Si tel est le cas, nous écouterons tout le monde, nous solliciterons les avis de toutes les parties concernées. Et puis, le moment venu, ce sera à l'exécutif de l'UEFA de se prononcer.»

La fin des championnats nationaux

Si ce projet aboutissait, pourtant, le paysage actuel du football européen serait totalement bouleversé, avec 38 ou 42 dates par saison mobilisées pour ce super-championnat. Les championnats nationaux seraient étranglés et perdraient l'essentiel de leur légitimité. La baisse de l'aléa sportif permettrait à des clubs comme l'AC Milan - absent de la C1 cette année - d'utiliser leur notoriété pour se stabiliser au plus haut niveau.

La semaine dernière, après sa sortie médiatique sur la nécessité de mettre fin à «l'égalitarisme» dans le football français, Jean-Michel Aulas nous confiait avoir une crainte : que les puissances économiques continentales, notamment anglaises, créent une ligue sur invitation qui viendrait concurrencer une Ligue des champions trop étroite pour elles. Il était manifestement bien renseigné. Selon France Football, l'OL prête une oreille attentive à ce projet.


Arrêt Bosman + çà = Mort du foot.

Des €€€€, toujours des €€€, j'ai du mal à voir ou va le foot, mais il ne va pas dans un sens que j'aime. Trop de buziness, plus d'identité dans les clubs, les plus riches sont tjrs les plus forts, la pauvreté de renouvellement de la LDC, les investisseurs qui arrivent des 4 coins du monde et qui ne respectent plus rien...

Platini est arrivé avec ses belles idées, mais il fait comme les autres et suit les "puissants".

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Re: Super Championnat [Mort du foot]

Message par Marco le Mar 17 Mar - 9:43

Pour Platoche il a dit "écouter", il n'a pas accepté.
De toute façon il est coincé.
Si les mecs se barrent on sait ce qui va arriver.
Les télés les suivront et l'UEFA ne pourra lutter.

Pour le reste bah déjà la ligue des champions à la base c'était quoi? Les pleurs de grands clubs notamment Madrid et Milan qui à l'époque n'arrivait pas à se qualifier tous les ans pour la C1.
Qu'est ce que c'est que ces roumains et serbo croates qui jouent la plus belle des coupes alors que nous, élite du football, ne la jouons pas?

Bon alors y a 3 divisions, ok...
Si Madrid, Milan, Manchester et Barcelone n'arrivent pas à se maintenir dans l'élite de l'élite on leur file des passe droits encore?

A gerber tout ça.

Le pire c'est que ça marchera, le public va suivre et ce sera la mort d'un certain foot pas du foot.
Moi par contre oui ça risque de clairement me gonfler.
Déjà vu ce que je pense du foot actuel...

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Re: Super Championnat [Mort du foot]

Message par Nato le Mar 17 Mar - 9:51

Marco a écrit:ce sera la mort d'un certain foot pas du foot.


La mort du foot que je n'aime pas en tout cas, c'est certain. On regardera une sorte de super league à l'Américaine.

La LDC ne se renouvelle plus, les Anglais (et leurs €€ étrangers ) bouffent tout. Je préfère voir un Werder éliminé l'AC Milan à San Siro, que la Juve éliminée par Chelsea, celà fait vraiment coupe d'Europe et pas mini-championnat à 10-12 équipes.

Ce projet est l'aboutissement et la confirmation de tout çà, €€€, gros clubs (qui en passant pourront remettre des €€€ dans leurs caisses totalement vide > Barca, Arsenal, L'Pool...), droits TVS exorbitants, multi-transferts avec des sommes ridicules...Alors certes il y aura des affiches alléchantes sur le papier 40 jours par an mais l'esprit coupe, faudra m'expliquer ou il est ?

Je vais me mettre au curling tiens, avant que celà devienne buziness j'ai le temps de mourir 4 fois.

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Re: Super Championnat [Mort du foot]

Message par Marco le Mar 17 Mar - 9:58

Non mais ce qu'ils n'ont pas compris c'est que l'excitation vient aussi de la rareté.
Là y a trop de foot, clairement.
Une affiche elle est alléchante quand elle est rare.
Moi la ligue des champions tous les ans c'est la même, les mêmes matches, les mêmes clubs c'est quoi la fraîcheur là dedans?
Vivement les demis avec liverpool Manchester chelsea et Barcelone?
Ah ouais génial tout ça.
De toute façon on fait tout pour, on lèche le cul de ces clubs.
Je trouve honteux que le service public diffuse des matches de cup par exemple, on est où là?
En France on voit plus de foot anglais que de foot français.
Et après on vient chialer...
Qu'on continue, Saint Aulas nous guidera...

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Re: Super Championnat [Mort du foot]

Message par Marco le Mar 17 Mar - 10:50

Je viens de lire l'article sur le site de l'équipe et les remarques des lecteurs en dessous.
Je suis vraiment effaré du nombre de personnes convaincues de ce truc et surtout qui s'y voit dans cette élite.
Ils croient quoi? Que le foot français va y jouer un rôle?

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Re: Super Championnat [Mort du foot]

Message par Nato le Mar 17 Mar - 11:26

Marco a écrit:Non mais ce qu'ils n'ont pas compris c'est que l'excitation vient aussi de la rareté.
Là y a trop de foot, clairement.
Une affiche elle est alléchante quand elle est rare.
Moi la ligue des champions tous les ans c'est la même, les mêmes matches, les mêmes clubs c'est quoi la fraîcheur là dedans?
Vivement les demis avec liverpool Manchester chelsea et Barcelone?
Ah ouais génial tout ça.
Je trouve honteux que le service public diffuse des matches de cup par exemple, on est où là?
En France on voit plus de foot anglais que de foot français.


Un Barcelone - Chelsea est alléchant, sauf que si tu en as 4 par ans tous les ans, c'est moins alléchant.
Et avec ce truc, c'est ce qu'on aura (ce qu'on a en Angleterre qui quelque part est le premier pays à rentrer plus ou moins dans ce système d'ailleurs...).

Les 1/8 de LDC de cette année étaient inovantes sur le papier, des chocs inédits (Pool - Réal, Inter-Mu ), des confrontations de "petits" intéressantes (Porto - A.Madrid) avec un duel entre Italien et Anglais. Mais le résultat confirme que l'Angleterre et ses €€€ dominent clairement l'europe, en utilisant comme je l'écris plus haut, une base du système prévu.

l'Angleterre est en avance, ou est ce qu'elle sert de test (avec résultats) sur l'avenir du foot ?

C'est clair que les TV Française sont minables, Canal également, avec ses Sunderland - Hull au lieu de match Français. Et le comble avec la Coupe de France snobé sur les tours précédents pour diffuser un Luton - L'Pool ou un Portsmouth - West Bromwich. Mais est ce qu'elles ont le choix vu les audiences que celà amène ? Et est ce que la baisse d'engouement n'est pas la responsabilité de la Ligue, avec ses maillots Pitchs ?


Marco a écrit:Je suis vraiment effaré du nombre de personnes convaincues de ce truc et


C'est une Ligue Master en vrai, ils mouillent leurs caleçons.

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Re: Super Championnat [Mort du foot]

Message par tibentus le Mar 17 Mar - 12:26

Exactement la reflexion que je me faisais, il n'y a pas longtemps.
Je suis abonne a canal depuis 11 ans, et plus les annees passe, moins je vois de foot francais. Certains week-end, on voit 3 ou 4 matchs de Premier league, un match du calcio, un du championnat allemand et un ou deux de la liga... C'est bien, mais on est en France quand meme, non...
Depuis septembre, a part le match du dimanche soir, on voit plus rien, et ca commence a gaver.
Pour ce qui est du "super championnat europeen", je m'en fous un peu. De toute facon, ca arrivera un jour, qu'on le veuille ou non. Et c'est pas un peu ce qui se passe deja, d'ailleurs ? L'actuelle ligue des chapions ne ressemble pas deja a une lutte entre les 4 gros anglais plus le Barca et le Real, l'Inter, le Milan et la Juve, a qui on peut rajouter le Bayern et Porto ?

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Re: Super Championnat [Mort du foot]

Message par Mykiki le Mar 17 Mar - 14:22

Du foot français on peut en voir quand même : mais il faut être abonné à 25 services différents (Cana l+, Foot +, Orange foot, Eurosport etc...)

Le rêve c'est un retour à la version initiale de la LdC (même si on élargi le nombre pas uniquement aux champions nationaux en titre), mais pas de poule. Des matches à élimination directe, enfin des matches de coupe. Rien que le nom de la bête : Ligue des Champions. Le terme de Coupe a disparu de l'appellation ce n'est pas pour rien !!!

On verra si le jour où on fait un championnat en vase clos au niveau européen si les gens ne seront pas trop drogués pour se détacher du foot. J'en doute sérieusement.

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Re: Super Championnat [Mort du foot]

Message par Marco le Mar 17 Mar - 14:39

Pour moi on fusionne tout.
1 seule coupe d'Europe en match aller retour.
Pas de tête de série, comme en coupe nationale.
Advienne que pourra, chacun pour sa peau et Dieu pour tous.

Mais bon de toute façon c'est déjà mort à moins d'un effondrement du système.
Y a trop, trop d'écart.
En 86 Steaua Bucarest remportait la ligue des champions aux dépends de Barcelone.
Je me souviens d'un paquet de clubs, j'apprenais la géo comme ça.
Maintenant c'est hyper resserré, toujours les mêmes et puis c'est tout.
Vous vous rendez compte à quoi son réduits des clubs de légende comme les deux clubs de Glasgow?
Les clubs belges? Néerlandais?
C'est bientôt notre tour, enfin ça a déjà commencé on s'en rend même plus compte.
En France des grands clubs comme Nantes ou Auxerre regardez ce que c'est...
Le pognon flingue tout.
Et Aulas qui gémit alors qu'il a été dirigeant du G14...

Mais que l'OL crève quoi.

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Re: Super Championnat [Mort du foot]

Message par Nato le Mar 17 Mar - 17:37

Marco a écrit:Pour moi on fusionne tout.
1 seule coupe d'Europe en match aller retour.
Pas de tête de série, comme en coupe nationale.
Advienne que pourra, chacun pour sa peau et Dieu pour tous.

Mais bon de toute façon c'est déjà mort à moins d'un effondrement du système.
Y a trop, trop d'écart.
En 86 Steaua Bucarest remportait la ligue des champions aux dépends de Barcelone.
Je me souviens d'un paquet de clubs, j'apprenais la géo comme ça.
Maintenant c'est hyper resserré, toujours les mêmes et puis c'est tout.
Vous vous rendez compte à quoi son réduits des clubs de légende comme les deux clubs de Glasgow?
Les clubs belges? Néerlandais?


Le dernier "exploit" d'un club limité c'était le PSV en demie, qui avait pratiquement éliminé le Milan.
Il y a eu des clubs comme l'IFK Goteborg par exemple et comme tu dis les bonnes années de Monaco, Nantes, le PSG. Aujourd'hui un club Français en demie ce serait un exploit et ce n'est pas l'OL qui va le faire c'est clair.

Il y a un écart financier insurmontable ou presque, même si tu as aussi des grosses erreurs de casting. Regardez le banc de Chelsea ou de Mu ou tout simplement Poloski au Bayern qui ne joue jamais. On ne peut pas lutter, fiscalité, salaires, pétro-russo-emirat dollars, argent salle venant de partout dans le monde...Exemple quel club pourraît mettre 30 M€ sur un attaquant en France, Lyon ne peut même plus.

Le 4 ème de PL peut être champion d'Europe...alors que le 1 er de Ligue 1 se fait bouler au mieux en 1/4. C'est pas logique, il faudrait un retour à l'ancienne formule, C1-C2-C3, en Aller- Retour mais il y a trop d'argent en jeu. Les poules assurent à tout le monde (club, tvs...) 6 matchs minimum.

La France va devoir passer par les tours préliminaires dans quelques années, comme l'Ajax aujourd'hui.

On aura le big four, Barca ou Réal + 1-2 Italiens et 1 an sur 2 le Bayern (tous les ans), soit leurs super league de merde un peu plus tôt que prévu. Un Barca - Chelsea ca peut être sympa mais 8 Barca-Chelsea sur 2 ans, c'est moins bandant

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Re: Super Championnat [Mort du foot]

Message par Doc le Mar 17 Mar - 17:42

Pas mal du tout cette idée de "super championnat" manque juste des playoff à la fin...



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Re: Super Championnat [Mort du foot]

Message par tibentus le Mar 17 Mar - 18:00

Malheureusement, il y a l'aspect sportf, mais aussi l'aspect économique.
Sportivement, il est clair qu'il ne vaudra jamais mieux que la formule match aller-retour direct, sans phase de poule. Ca donne le ton dès le 1er match, il y a moins de calcul et un peu plus de spéctacle. Et comme en coupe de France, des "gros" peuvent se faire ejecter à tout moment, et un "petit" peut aller loin dans la compétition.
Economiquement, c'est la formule actuelle qui est la meilleure. Une phase de poule qui assure au minimum 6 matchs pour chaque clubs engagés (donc des droits TV), puis les matchs aller-retour à partir dezs 1/8 de finale.

Mais cette formule a ses limites. Ce sont toujours les mêms que l'on retrouve dans les 8 derniers, et des surprises, il n'y en as pas eu depuis des lustres. Ce sont les clubs les plus puissants qui vont au bout, point.

Il y a pourtant une solution : Comme en NBA, établir un "salary cap". C'est-à-dire, une masse salariale équivalente pour tous les clubs.
Ca marche très bien dans la ligue nord-américaine. On voit ainsi les clubs à peu près au même niveau (c'est relatif, bien sûr, il y a toujours des "gros bras") mais une vedette qui a un gros salaire peu très bien se retrouver dans un petit club ou inversement.
Cette solution pourrait rééquilibré les forces sur le plan européen.

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Re: Super Championnat [Mort du foot]

Message par Mykiki le Mer 18 Mar - 11:05

tibentus a écrit:Il y a pourtant une solution : Comme en NBA, établir un "salary cap". C'est-à-dire, une masse salariale équivalente pour tous les clubs.
Ca marche très bien dans la ligue nord-américaine. On voit ainsi les clubs à peu près au même niveau (c'est relatif, bien sûr, il y a toujours des "gros bras") mais une vedette qui a un gros salaire peu très bien se retrouver dans un petit club ou inversement.
Cette solution pourrait rééquilibré les forces sur le plan européen.


Oui enfin tout dépend de la limite que tu fixes. Si c'est quelque chose d'inaccessible ça ne servira à rien dans les faits. ex : on autorise une masse salariale par mois de 15 milliard d'€ (je sais que j'exagère mais c'était pour mieux illustré mon propos)

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Re: Super Championnat [Mort du foot]

Message par Invité le Mer 18 Mar - 12:12

J'ai survolé vos messages mais je pense pas que ce super championnat fonctionnerait. Chaque pays de foot est attaché à sa tradition...et je pense pas que les supporters voudront de ça et suivront forcément le mouvement. Certains footix oui, mais la majorité, je ne pense pas.

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Re: Super Championnat [Mort du foot]

Message par Coyote le Mer 18 Mar - 14:59

Je suis assez d accord avec Schuminator, car dans des pays comme l espagne ou l Italie, tu as des club comme bilbao ou seville qui ont un gros public chaud bouillant, et eux, ne serait en super ligue donc ne s y interesserait pas. ca ferait beaucoup de public en moins, que les footix ne pourrait compenser.
Je ne pense pas que cette super ligue voit le jour, mais peut etre une autre formule genre ligue master avec 10 equipes qui jouent entre elle toute la saison et avec pas ou peu de renouvellement.

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